СЕРГЕЙ ГУРКИН

Футболу нужна невидимая рука рынка

Завтра матчем за Суперкубок ЦСКА - «Зенит» в России стартует новый футбольный сезон. В преддверии этого события Владимир Стогниенко рассказал «ДП», что чувствует комментатор в прямом эфире матча Россия-Уэльс, как скоро экономика российского футбола выйдет из сумрака и как изменится петербургский клуб с Луческу и без Халка.
Владимир Стогниенко
российский спортивный комментатор
— Владимир, что чувствует комментатор, который вынужден находиться в прямом эфире и комментировать матч Россия – Уэльс?
— То же самое, что и все болельщики, которые в этот момент находились перед телевизорами и не выключали их. К тому же я был на работе и прекратить работать не мог. Я старался реагировать на все искренне. Конечно, хотелось, чтобы это все каким-то образом побыстрее закончилось (усмехается). Но матч, к сожалению, продолжался 90 минут. С другой стороны – хорошо, что не 120.
— Сейчас, когда эмоции после неудачного для нас Евро-2016 улеглись, уже можно говорить, что мы получили в сухом остатке. Что нового мы узнали о своей команде и о своем футболе?
— Главное достижение состоит в том, что мы избавились от остатков иллюзий, если у кого-то эти иллюзии еще были. Все признали, что российский футбол находится в серьезном кризисе. Абсолютно все начали думать о том, какие существуют пути для преодоления этого кризиса.

Некоторым людям, правда, кажется, что есть какие-то простые и моментальные пути. Например, подписать петицию и разогнать сборную России. Но отрадно, что многие стали думать о проблеме всерьез.
Что вредит нашему футболу?
1
Господдержка
Нашему футболу вредит зависимость от государственного финансирования.
2
Зарплаты
Ему вредят неадекватно высокие зарплаты игроков.
3
Лимиты
И ему вредит лимит на легионеров в чемпионате.
— Дискуссия идет в основном вокруг трех пунктов. Нашему футболу вредит зависимость от государственного финансирования. Ему вредят неадекватно высокие зарплаты игроков. И ему вредит лимит на легионеров в чемпионате. Как Вам кажется, какие-то реальные шаги в этих направлениях последуют или все опять закончится разговорами?
— Очевидно, что следует принять комплекс мер, которые уменьшили бы количество незаработанных денег, которые падают на наши клубы. Отменить совсем отменить госфинансирование не получится, иначе все разорятся. Но стремится к этому необходимо.

Сейчас нужно перераспределить эти деньги, чтобы они больше инвестировались в систему детско-юношеского футбола, в развитие, а не в зарплаты и трансферы. Иначе говоря, нужно сделать так, чтобы клубам было финансово выгодно растить своих воспитанников. Не заставлять сверху, а сделать так, чтобы это было выгодно. Чтобы работала «невидимая рука рынка» (смеется). И понятно, что лимит на легионеров ни к каким хорошим последствиям не приводит и не приведет.

Но чтобы такой комплекс мер реализовать, нужно потратить довольно много сил. Причем это должны делать не только люди из спорта, но и профессиональные экономисты, чтобы не произошло массового разорения клубов.

Если наш футбол пойдет по пути оздоровления, то дорогие легионеры к нам приезжать не будут, а лучшие наши футболисты поедут в зарубежные чемпионаты. Нет задачи отправить туда всех – это вызвало бы катастрофическое падение уровня нашего первенства. Но лучшим игрокам следовало бы уехать и повышать свое мастерство. А на их места сможет прийти молодёжь.

Но нужно быть готовым к тому, что если такие меры будут приняты, то это вызовет серьезное, и не на один сезон, понижение уровня чемпионата. А результаты мы увидим не раньше, чем через шесть-семь лет.
— И поэтому такие меры, если и будут приняты, то уже после чемпионата мира 2018 года? Потому что у нас ведь есть задача выступить там успешно…
— Если до чемпионата мира ничего этого не сделать, значит, в 2018-м выступление нашей команды будет примерно таким же, как сейчас, но немножечко похуже.

Мы наблюдаем последовательный регресс. В этом году все немножко хуже, чем в 2014-м, на чемпионате мира в Бразилии. В 2014-м было немножко хуже, чем в 2012-м, на чемпионате Европы в Польше и Украине, и так далее.
— Самой обсуждаемой в России темой по итогам Евро-2016 стал, конечно, не футбол, а вечеринка с участием Павла Мамаева и Александра Кокорина. Наш обозреватель Владислав Бачуров назвал стиль обсуждения этой истории «комсомольским собранием», и это, мне кажется, очень точная метафора. Это вообще имеет какое-то отношение к футболу – или людям просто нужен повод для выплеска эмоций?
— Как раз в этом и беда, что людей волнуют не тактические схемы, не реальные проблемы нашего футбола, а такие истории.

Думаю, что критика в адрес Кокорина и Мамаева, как и петиция о роспуске национальной сборной – это эмоции. Но людей тоже можно понять. У нас далеко не все граждане могут себе позволить тратить такие большие деньги. А тут это произошло после неудачной игры сборной, которая всех расстроила. Конечно, в таких условиях ехать отдыхать, да еще и в Монако, где полным-полно русских, где кто-нибудь обязательно все снимет и выложит – это было не слишком разумно. Лучше было бы как-нибудь незаметно отдохнуть. Конечно, каждый имеет право проводить свой отпуск так, как он считает нужным. Кто из нас не делал глупостей, тем более в отпуске?

Я вовсе не призываю защищать Кокорина с Мамаевым, я не говорю, что они славные ребята. Но надо понять, что поведение наших футболистов в отпуске в общей череде всех проблем нашего футбола – это проблема десятого уровня.
— Меня во всем этом удивило только нежелание Павла Мамаева извиняться. Хоть для проформы-то мог бы. Как это понимать?
— Думаю, Павел искренне не видит причин, по которым он должен извиняться. Он не считает, что сделал что-то плохое. Ну да, он несколько «крикливо», несколько нескромно отдыхал. Но ведь он отдыхал не на те деньги, которые ему выделили на подготовку к чемпионату Европы, правда? Вот если бы он не готовился, а прогулял эти деньги в Монако – тогда да.

Больше всего я боюсь, что мы все сейчас зациклимся на этой истории, поговорим, поговорим – а к октябрю выяснится, что ни для нашей сборной, ни для нашего футбола вообще ничего не изменилось.
— У сборной новый главный тренер – Станислав Черчесов. Правильно, что не иностранец?
— Станислав Черчесов, специалист хорошего уровня, но он столкнется с теми же сложностями, которые были и у Фабио Капелло, и у Леонида Слуцкого. У нас нехватка высококвалифицированных футболистов на многих позициях. Поэтому сейчас нет особого смысла тратить большие деньги на зарубежных тренеров экстра-класса.
К тому же мы в сфере футбола старательно создавали себе репутацию страны, в которой не знают, куда деньги девать. И теперь даже средний специалист – вроде Ларса Лагербека, который тренировал на этом чемпионате сборную Исландию – запросил бы в два, в три или в четыре раза больше, чем он зарабатывал там. Применительно к России действует «коэффициент удорожания». Поэтому наиболее разумным выходом будет назначение амбициозного отечественного специалиста.

Но надо сказать, что и тренерская проблема в общем списке всех наших трудностей тоже, как это ни парадоксально, далеко не на первом плане. Никакое назначение на этот пост не смогло бы сразу и кардинально изменить ситуацию к лучшему.
— Одним из способов улучшить ситуацию побыстрее у нас становится натурализация игроков. Вслед за Романом Нойштедтером и Гилерме паспорт гражданина России получил Мариу Фернандес из ЦСКА. Натурализация может помочь? Или все это скорее нужно клубам, чтобы выводить игроков из-под лимита на легионеров?
— Конечно, в первую очередь выгоду извлечет клуб. ЦСКА сможет ставить еще одного качественного иностранца в состав.

С натурализацией это вообще три разные истории. Гилерме хорошо говорит по-русски, сдавал экзамены на знание языка, получал паспорт на общих основаниях. Нойштедтер получал гражданство вне очереди, но он все-таки русскоязычный человек по происхождению. А вот Фернандес по-русски практически не говорит, и мне кажется не совсем верным, чтобы он при этом играл за сборную России. Хотя игрок он хороший.

Что касается сборной, то раз у нас есть кадровые проблемы – их нужно как-то решать. Натурализация – один из способов. Мне он совершенно не нравится, но это хоть какой-то выход. Вырастить за два года качественно другое поколение футболистов и поколение специалистов возможно только в «Звездных войнах». Да и там, кажется, понадобилось больше двух лет.
— То есть процесс натурализации будет продолжаться и, вероятно, еще несколько игроков получат русские паспорта?
— Не думаю, что это будет массовый процесс. Где найти столько качественных иностранцев, которые смогут быть заиграны за сборную России? Да и такое решение было бы не очень популярным. Но еще один-два футболиста – вполне вероятно.
— До начала чемпионата России остались считанные дни. Это первенство пройдет в существенно изменившихся экономических условиях. Продажа Халка в Китай – яркая тому иллюстрация. Ужесточение финансовых условий, по крайней мере в теории, должно идти нашему футболу на пользу: клубы начнут тратить деньги с оглядкой на отдачу. Будет ли такой положительный эффект на практике? Или просто станет меньше денег, а система останется прежней?
— Думаю, что просто станет меньше денег, которые выделяются на футбол. Ничего подобного тому, что было пять лет назад в «Анжи», мы уже не увидим. Тратить будут поменьше, но я не уверен, что будут думать об отдаче.

Если говорить о продаже Халка, то это как раз очень удачное решение. Трансфер в свое время был дорогой, теперь удалось получить за игрока хорошие деньги. А ведь ему уже не 26, а 30. Думаю, что продадут и Акселя Витселя. У «Зенита» появятся средства, на которые можно будет купить новых игроков, потому что новый тренер Мирча Луческу будет требовать трансферов.
«Зенит», да и все остальные, будет тратить деньги аккуратнее, но насколько это приведет к развитию футбольной экономики – это большой вопрос. Просто будут покупать футболистов подешевле и предлагать им оклады поменьше.
— Что касается футбольной экономики: у нас есть клубы, которых поддерживают большие корпорации, и есть другие, которые спонсируются региональными властями. И там, как бы помягче выразиться, не вполне прозрачная бухгалтерия – и внутри клубов, и в их взаимоотношениях с агентами. Будет ли новая экономическая реальность способствовать выходу из сумрака?
— Думаю, что нас ждет некоторое финансовое отрезвление. Это естественный процесс: все мы стали тратить меньше денег, а футбол при всем уважении не относится к числу вещей, на которые нужно тратить деньги в первую очередь. Отрезвление наступит во всех клубах, вне зависимости от того, относятся они к крупным корпорациям или областным бюджетам.

Но вообще-то сам факт, что у нас почти все клубы делятся на «клубы госкорпораций» и «клубы областных бюджетов», не способствует развитию нашего футбола.
— Как Вы полагаете, что было главным критерием при выборе нового тренера «Зенита»? Желание переключиться на модель донецкого «Шахтера», где Луческу до этого работал? Там он демонстрировал умение работать с молодыми и не столь дорогими футболистами, способствовать их прогрессу и продавать их за хорошие деньги.
— Меня немного смущает возраст Луческу. Все-таки ему уже 70. С другой стороны, реалии Восточной Европы ему хорошо известны. В этом его преимущество.

Что касается клуба, то я почти уверен: покупок у «Зенита» будет много. Точно знаю, что контакты и переговоры уже сегодня (14 июля – прим.) идут, в частности, на южноамериканском рынке. И это очень характерно для Луческу. Если потом эти футболисты будут продаваться за очень большие деньги, как это происходило со многими игроками «Шахтера» - от Дугласа Косты до Виллиана – то с учетом новых экономических реалий это было бы совсем неплохо.
Дуглас Коста
Михаил Масловский / football.ua
Виллиан
Александр Осипов / flickr.com
Очевидно, что и стиль игры «Зенита» будет меняться. Но есть другой, неутешительный момент. Мы давно грустим, что футбольная школа «Смена» по разным причинам перестала давать игроков в основу «Зенита». Думаю, что при Луческу это не изменится. Я переживаю не о том, что будет с «Зенитом», с клубом все будет хорошо, а о том, что будет с российскими игроками – я-то ведь не из Петербурга (смеется). В последнее время отечественная молодежь в основном составе появлялась редко.

Сейчас следует ждать большого количества трансферов. В «Зените» появятся южноамериканцы – не один и не два. Разница будет в том, что это будет не один игрок за 40 млн, как Халк или как Витсель, а четыре молодых игрока по 10 млн.
Made on
Tilda